Belt tension graph... was sind die nächsten Schritte?
Servus Leute,
ich habe vorgestern den FMMM Mod in meinem 300er verbaut, und die belt tension Kurven schauen schon viel viel besser aus als vorher. Trotzdem sind die kurven noch nicht so glatt, wie ich sie gerne hätte.
Wie würdet ihr von hier weiter vorgehen?
Ich muss zugeben, dass mir der Zusammenhang zwischen dem Spannen / Entspannen der Riemen un der Auswirkung im Graphen mittlerweile recht schleierhaft ist. Ich entspanne z.B. den unteren Riemen um 1/16 Umdrehung (also echt wenig), und trotzdem verändern sich beide Kurven komplett nach dem nächsten Testlauf.
Danke im Voraus!!
102 Replies
correct-apricot•2y ago
An den Thread häng ich mich mal dran und freue mich auf Tipps und Tricks ...
Wenn du einen Riemen löst, verändert sich die Gesamt-Spannung. Meines Wissens (so mache ich es jedenfalls) Stelle die Riemenspannung nach Gefühl ein, lasse die messen und dann schaun wo es klemmt. Das was man an einem Riemen löst, muss man am anderen Riemen anziehen, um das Gesamtbild zu verschieben.
wise-whiteOP•2y ago
ja das is mir klar, aber ich bin jetzt ja nicht grundsaetzlich falsch unterwegs mit meiner Spannung. Und wie gesagt, jede minimalste Änderung an den Riemen veraendert das Ergebnis total.
Konkret wuerde ich gerne diesen blauen Zappler bei 75Hz weg bekommen. Aber mir fehlt da komplett der Ansatz bzw. das Verstaendnis um Ehrlich zu sein
Warum dann nicht mal eine halbe Umdrehung anziehen, statt zu lösen? Der ist insgesamt zu locker, so wie ich das sehe.
wise-whiteOP•2y ago
woran siehst du das? ich dachte diese graphen sagen dir nur die relative spannung zwischen den beidne riemen, treffen jedoch keine Aussage ueber die absolute Spannung
Was verstehst du unter einer kompletten Veränderung?
wise-whiteOP•2y ago
Zb sowas. War nur eine minimale Veränderung an einem der Riemen.
Hast du denn mal eine halbe Umdrehung strammer gestellt? Du kannst auch den oberen eine halbe und den unteren um 1 Umdrehung strammer stellen und schauen was passiert. Es ist nicht ungewöhnlich, dass man da einen halben Tag mit verbringt, bis man den shaper zu so einem Ergebnis schafft. Das ist nicht 100%, aber 98% gut.
...und ja, es ist vollkommen normal, dass sich das so stark verändert, wenn man kleine Änderungen macht. Bei dir sind aber zu viele Nebenkriegs-Schauplätze, wo die Riemen vibrieren.
wise-whiteOP•2y ago
Hab ich noch nicht, da ich ehrlich gesagt nicht glaube bzw keine Indikation habe, dass es zu locker ist. Die Peak Frequenz in den Graphen ist meines Erachtens nicht gleichzusetzen mit der gewünschten Spannung / akustischen Frequenz
Das resultiert übrigens aus diesem Belt tension...
wise-whiteOP•2y ago
Ja da hab ich schon die nächste Frage… ich dachte bei den belts muss es immer zwei peaks geben. Helge hatte das damit begründet dass jeder Belt ein langes und ein kurzes Stück ab dem Stepper hat.
Bei mir liegen die halt fast genau übereinander. Wenn du dir das Ergebnis im Shaper anschaust, dann kann ich nicht meckern... und ja, ich habe meine Belts deutlich strammer spannen müssen, um das sauber zu bekommen.
wise-whiteOP•2y ago
Vielleicht mag sich der Papst hier ja mal äußern:) @Helge Keck
...und schau dir die Accel an. 20k auf beiden Achsen.
Die beiden Peaks kommen von der X- und den Y-Rails, die eigentlich verschiedene Resonanzfrequenzen haben.
wise-whiteOP•2y ago
Glaube das ist ein Thema von breitem Interesse
Hier fehlt eigentlich der untere Peak der Y-Achse, der so bei 50Hz liegen soll. 🤔
wise-whiteOP•2y ago
Du sprichst von rigatoni, oder
Ich beziehe mich auf das Bild, jo
beide belts reiben sich irgendwo
das ist belt binding
Bei em?
wise-whiteOP•2y ago
Bei mir oder bei Toni
wem?
oder vergessene unterlegscheiben
lockere bearking stacks,
-.....
wise-whiteOP•2y ago
Ich glaub bei rigattoni schwingt zu wenig.
das wird gedämpft
deswegen fehlt der erste peak
Da reibt nix, Scheiben sind definitiv alle drin, Die Bearings passen meines Erachtens auch. Wenn das so Mist ist, wie kommt dann das Ergebnis da drüber mit 20k auf beiden Achsen?
Weil jegliche Resonanz weggedämpft wird. Dem Tool ist das an der Stelle egal, das sieht nur dass es keinen Peak gibt
also ohne zweifel fehlt der erst peak, also kann nciht alles in ordnung sein
egal was das ergebnis sagt
core xy hat immer zwei peaks
Die Y-Rails könnten es auch sein, wenn sie nicht richtig frei laufen, oder?
alles was locker ist und mit dem motion system zu tun hat
Z.B. weil die X-Achse schräg „verkeilt“ ist
auch mal eva checken
Der geht eh Morgen teilweise auseinander, weil ich ein paar Änderungen rein bringe. Eva kommt auch neu, weil neues Hotend. Im gleichen Zug kommen auch neue Belts rein. Dann schau ich mir das noch mal an... Jedenfalls kann ich weder über das Druckergebnis noch über die Druck Geschwindigkeit meckern.
Das hätte aber Auswirkungen auf das Mesh.
Das ist ja grundsätzlich die Hauptsache. Aber es ist kein Muster für den korrekten Graphen :P
wise-whiteOP•2y ago
Sorry guys aber mein thread wird gehijacked. 🙂
Helge…. Basierend von diesem Ergebnis… was wären deine nächsten Schritte ?
https://discord.com/channels/582187371529764864/1110280118598901911/1110280118598901911
FMMM is verbaut. Alle Scheiben sind drin.
Bei dir ist im Ansatz der 2. Peak der X-Achse zu sehen, aber zu niedrig. D.h. Irgendwas ist dort faul, würde ich sagen
vibrationen oder andere ursachen identifizieren und beseitigen
ich weiß, das ist nicht das was du hören willst
aber da gibts keine einfache lösung
wise-whiteOP•2y ago
Ok das hilft schon mal. Also Fokus erstmal nicht auf die Spannung sondern um alles drum herum
Spielen die Kabel hinten auf der Elektronikplatte auch ne Rolle? Oder sind die buchstaeblich zu weit weg um Probleme zu verursachen?
genetic-orange•2y ago
Ich glaube du machst dir da zu viele Gedanken. Verbringe lieber Zeit damit Slicerprofile für deine Filamente zu tunen, das bringt mehr.
Zumal die Riemen sich noch dehnen und dann kannst du eh dein Feintuning vergessen
wise-whiteOP•2y ago
was sagt mir eigentlich so ein Graph @Helge Keck ? gelb is relativ smooth und blau hat rechts auch "nur" einen Zappler, aber die Amplituden sind ja komplett unterschiedlich. Ich hab immer gehoert dass die Amplituden irrelevant sind... stimmt das auch bei solchen drastischen deltas?
wichtig ise das binding weg zukriegen das du hast
und die vibrationen auf 125hz
correct-apricot•2y ago
Woran erkennst du das binding in dem graph? Das doch die „verwinkelung“ vom gantry?
der erst peak fehlt komplett
kann auch ein kaputter idler sein, oder vergessene shim, ......
wise-whiteOP•2y ago
Welcher peak fehlt komplett?
Beide Kurven haben doch zwei peaks
jein, der zweite peak, bei 125hz sind vibrationen, der peak sollte da nciht sein
so soll das aussehen
dir fehlt der erste peak
du hast nur den main peak
die höhe der peaks is proportional zu der belt länge, gemessen vom motor pulley
eine seite des belts ist immer länger als die andere
stelle dir vor der motor sitzt hier
dann representiert ein peak eine seite des belts, ausgehend vom motor pulley
wenn man daran denkt, kann man auch oft erkennen an welcher seite von welchem belt probleme auftreten
das macht das finden von problemen einfacher
z.b. wenn man defekte idler sucht oder so
correct-apricot•2y ago
Das sind genau die Erklärungen die ich gehofft habe hier zu sehen! Herzlichen Dank dafür!
Die kommentare "da is was locker!" ... oder … "da stimmt was nicht …“ helfen mir persönlich so gar nicht weiter …
Da kann ich mich auch nur anschließen!
:chefkiss:
wise-whiteOP•2y ago
ja, danke auch von mir.
@Helge Keck wie leicht lassen sich denn deine Umlenkrollen/ Kugellager mit dem finger drehen (mit gespannten Riemen)? Manche von mir gehen super einfach, andere brauchen bisschen mehr Kraft. Evtl. ist das das von dir vermutete Binding?
versuche mal die bolzen etwas zu lösen
wise-whiteOP•2y ago
ja, hab ich schon. Hab ja auch den FMMM verbaut, da hab ich eigentlcih drauf geachtet nix zu quetschen. Muss mal schauen ob evtl. bissl was von dem Loctite in falsche Bahnen geraten ist...
aber das waere also ne Spur, die es lohnt weiterzuverfolgen... right?
ja
ich empfehle dir mal die belts rauszunehmen unbd alles zu verschrauben
dann kannst du viel einfach evtl defekte oder blockierte idler zu finden
wise-whiteOP•2y ago
idler = kugellager... korrekt?
ja
wise-whiteOP•2y ago
was echt nervt, ist die tatsache, dass man bei den hinteren idlern immer so laestig von unten mit dem Imbus ran muss. Da waere ne formschluessig versenkte sechskantschraube echt hilfreich.
in diesem einen gedruckten part
Ich hatte auch das Problem mit den Idlern auf der X Achse. Wenn festgezogen, dann haben sich die Distanzrollen nicht mehr gedreht. Wenn gelöst, dann hatte ich Spiel zum Halters des Blocks der Rail.
Ich habe jetzt jeweils 2 M5 Gewindeeinsätze unten gesetzt. Damit konnte ich jetzt den Halter des Rails richtig festziehen und hatte das gewünschte Spiel der Idlerrollen.
Aber ob das alles passt … weiß ich noch nicht. Es braucht noch seine Zeit. Bin noch am Elektro Panel.
wise-whiteOP•2y ago
Hast du da evtl ein Bild von?
Moin! Ne ein Bild habe ich nicht davon
wise-whiteOP•2y ago
Dann mach doch eins 🙂
correct-apricot•2y ago
Ich habe die gantry halter modifiziert das ich die schrauben für den gantry auch für die halteplatten verwende … die idler schrauben können dann locker sein wie sie wollen ohne das was wackelt …
correct-apricot•2y ago
wise-whiteOP•2y ago
Hast du ein Bild im eingebauten Zustand ?
correct-apricot•2y ago
Leider nicht … aber heute abend sollte er wieder zusammengebaut sein … dann kann ich gerne eins machen …
correct-apricot•2y ago
Mal schnell provisorisch zusammengestöpselt ...
Ist doch wider montiert. Aber du wirst es dir doch bestimmt vorstellen können. Von unten M5 Einschmelzeinsätue in die Bohrung der Idler Schrauben gesetzt.
Damit kannst du die Schrauben von oben einsetzen, durch den Einsatz Schrauben bis unten genug Gewinde für die Mutter übersteht. Dann die Platte montieren und die Mutter festziehen …fertig!
Deinen Ansatz finde ich auch gut. 👍
Ist jetzt ein paar Tage alt das Thema aber ich möchte nur kurz einwerfen, dass meine 125Hz Resonanz von einer defekten Linearschiene auf der x-achse kam.
Nachdem ich das ganze Eva system vom Schlitten gelöst hatte, konnte ich den Schlitten auch minimal nach vorne und hinten wackeln. (Dass alle Schrauben fest waren hatte ich davor schon sichergestellt, das war nicht die Ursache für die 125Hz)
Die neue Linearschiene hatte dieses Wackeln nicht und die Resonanz war plötzlich weg.
Bei mir hat sich die defekte Schiene aber auch durch kleine Metallsplitter (war die Beschichtung) auf dem Druckbett und auf der Schiene selbst bemerkbar gemacht.
Wenn ihr da eine Resonaz habt, könnt ihr einfach mal euer Eva assembly anpacken und gucken ob da ein leichtes klacken hörbar oder spürbar ist, wenn ihr das leicht (!) nach vorne und hinten drückt. Reicht eigentlich ein Finger für. Finger auf den Extruder und vor und zurück wackeln
wise-whiteOP•2y ago
hab kein merkliches spiel, aber danke fuer den tipp
sooooo... ich hol das thema nochmal raus 🙂 Hab meinen vcore gestern auf eine 50kg Betonplatte gestellt, und allein das hat schonmal viel ausgemacht. Zum ersten mal sehe ich in meinen Belt-tension graphen den ersten Peak, auf den Helge immer so beharrt... Allerdings hab ich seit jeher ja auch einen dritten Peak bei 115Hz... und dieser Peak ist hier weit verbreitet... 90% aller postings in "fix my resonance" zeigen diese Vibration... hab mir gerade mal das Hold_resonance Plugin installiert und siehe da, Ich hab den Uebeltaeter gefunden... es ist mein Sanyo 4028 fan (bzw. der Verbund mit dem duct)... Hat wer ne Ahnung was ich dagegen machen kann? bisher dachte ich eigentlich dass dieser Luefter ueber alle Zweifel erhaben sei
wise-whiteOP•2y ago
wise-whiteOP•2y ago
Und fuer diejenigen, die es interessiert... das hier sind die graphs vor und nach der Betonplatte... sonst hab ich nix geaendert - die Riemenspannung war dieselbe.
wise-whiteOP•2y ago
Ist das linke oder rechte Bild nach der Platte?
rival-black•2y ago
Ich dachte gestern auch erst es ist der Nidec Lüfter aus dem standard kit der die 120hz Vibationen verursacht. Aber mittlerweile glaube ich auch, dass es der duct in Verbindung mit dem Gewicht des Lüfters ist. Die Verbindungsflächen glatt zu schleifen hat bei mir leider noch nicht zum gewünschten Erfolg geführt. Ich habe hier noch eine Kartusche flexibles Silikon stehen, damit werde ich morgen mal eine dünne Linie auf dem duct ziehen und trocknen lassen. Ich hoffe dass sich das Problem damit erledigt hat.
Achtung bei Silikon. Wenn das Essig-vernetzt ist, dann kann die Säure dir Rost verursachen. Würde ich nicht nehmen!
wise-whiteOP•2y ago
Links ist mit Beton.
Witzig, ich hab heute dasselbe vor. Aber ich werde mir eine kleine Dichtung gießen. Habe schon ne Form gedruckt.
Wundert mich ein bisschen, dass der Beton den Unterschied macht.. ich höre bei den belt tension graphs richtig die Gurte flattern. Einmal bei irgendwas zwischen 40 und 50Hz und dann nochmal zwischen 60 und 70.
Bei mir ist relativ egal wo der Drucker dafür steht
Welchen adxl benutzt du denn?
du solltest die betonplatte auf den boden legen und dann den drucker draufstellen. erst wenn da das inout shaping was taugt zurück auf den tisch, dann siehst wieviel einfluss der darauf hat, hat er zu 100%
wise-whiteOP•2y ago
Hab ich gemacht. Hab den Tisch auch ausnivelliert und unterfüttert.
Aber die Vibration bei 115hz kommt definitiv von der Kombination Fan / duct. Egal wo der Drucker steht. Da beißt die Maus keinen Faden ab 🙂
also den ton den du da im video gesehen hast ist normal, andere leute haben den gleichen fan und keine IS probleme
so einfach kann man nicht wissen ob das wirkjlich der fan in deinem fall ist
rival-black•2y ago
Wie schaut dein Graph denn jetzt aus ohne Lüfter / duct
Danke für den Hinweis, dann schaue ich da nochmal. An der Stelle dürfte ja aber eigentlich kein Kontakt zu irgendwelchen metallischen Teilen sein.
wise-whiteOP•2y ago
Ich sehe einen Peak bei 115Hz und lasse das Gerät diese Frequenz über 2 min halten. Da kann man dann sehr bequem suchen. Und das dröhnen kommt eindeutig von dort.
bekommst du es auch weg, wenn du z.B. einen Finger auf den fan duct hälst?
wise-whiteOP•2y ago
Ja.
das dröhnen bedeutet aber nciht das der fan die ursache für den peak ist, das dröhnen hat jeder mit dem fan
rival-black•2y ago
ich denk, dass kann ich ja auch mit meinen Graphen bestätigen. Mit fan/duct 120hz peak -> demontiert, peak weg
wise-whiteOP•2y ago
Thx.
rival-black•2y ago
klar, ist nicht der gleiche Drucker aber erstmal das gleiche Fehlerbild
wise-whiteOP•2y ago
Ich hab unten auch einen kleinen Luftspalt zwischen duct und Eva base
https://discord.com/channels/582187371529764864/1122679671235018793
Same story
Teile selbst gedruckt?
wise-whiteOP•2y ago
Ne.
rival-black•2y ago
so 100% gepasst hat das bei uns auch nicht. War nicht viel Abweichung. Teile auch direkt von RatRig.
wie groß sind denn die spalten?
kann man da richtig durchsehen?
rival-black•2y ago
Bin heute nicht am Drucker aber ich würde schätzen 0,3mm
wise-whiteOP•2y ago
Ich sehe halt Licht durch schimmern. Also physikalisch könnte man durch schauen 🙂
rival-black•2y ago
es hat geholfen das Loch vom oberen Befestigungspunkt etwas aufzureiben damit der duct weiter "kippen" kann
das ist natürlich nivht so ideal
man könnte versuchen die teile etwas zu begradigen, mit schleifpapier oder was ähnlichem
wise-whiteOP•2y ago
Jo. Heute Abend
Das Problem sind die Essigsäure-Dämpfe beim Aushärten des Silikons, nicht der Kontakt zum Stahl.